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信息来源：ITIL培训基地落地实战群
信息整理：版主nilewole2008


----挨踢版主
最近同事经常讨论， 做it落地项目， 是先做流程， 还是先建团队~

----longerwood
看领导魄力和决心了,流程管理的关键是要从观念上打破职能式结构的弊端。但是这种变革哪会那么容易成功呢。

如果非要从顺序上讨论一下，我觉得还是先设计流程，流程通过了，再按照流程重组组织结构。作为乙方或者第三方，都会有一种恨不得把甲方拔了开自己上的想法，觉得怎么就那么没有魄力呢？怎么就不敢强力推行一下呢？


----薛，咨询
国人都善于找各种理由 其实就一刀切 就没后面的那么多麻烦。做流程的时候 就要规划组织架构 。


----挨踢版主
谁先都有利弊。团队先，做起事来不可避免流程不清晰，只能靠着经验去做。而先流程，可能人员职责，pm对团队的管理又不是很直观

----longerwood
但是项目是甲方的，变革是甲方的，革的是甲方的命，不是乙方的命，不是咨询的命
你组建团队不就是组织结构调整的意思吗。

----由职能型结构向流程化组织转变？

定位组织，分析组织的业务过程，梳理关键活动，定义角色职责，最后配置到人员，所以如果要向流程型组织转变，肯定还是流程的分析、梳理、设计在先。
如果还没有清晰地流程，先调整组织结构，怎么调整呢？方向在哪里？依据在哪里？
也有很多组织经常调整结构，但大多出于老板折腾，老板老是觉得没活力，要么就是打算整整人了，调整调整结构，但其实怎么调都发现没作用

----挨踢版主
[图片]这个比较赞同，不过在前期调研业务的时候，难免有些特殊原因，后期流程必定还会调整，乙方实施也好，甲方配合也好，流程始终需要人去做，跟着业务跑。 流程、人员、工具配合着走，老大拍板，上下都需要齐心。   比较理想的状态。


------ solo
建议先梳理现有业务流程，然后进行分析。只要现有流程分析结果一出来，基本可以看出哪些地方可以优化，优化也会产生组织架构重组。

----longerwood
什么是流程型组织？就是组织结构是与流程相一致，流程在组织中也是分层级的，通常组织结构与高阶流程保持一致即可。
流程型组织也还是基于职能部门的，所谓的团队不就是新的部门吗？
只不过在流程型组织中，部门，尤其是部门领导的角色职责可能发生了较大的转变，更多是“教练”而非“队长。

----anarcher
可以理解成，是将就系统做流程，还是按照流程做系统。谁是因谁是果

...

讨论仍在继续，朋友们，你们的观点是怎样的呢？欢迎回帖畅所欲言。。。

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----挨踢版主
最近同事经常讨论， 做it落地项目， 是先做流程， 还是先建团队~

----longerwood
看领导魄力和决心了,流程管理的关键是要从观念上打破职能式结构的弊端。但是这种变革哪会那么容易成功呢。

如果非要从顺序上讨论一下，我觉得还是先设计流程，流程通过了，再按照流程重组组织结构。作为乙方或者第三方，都会有一种恨不得把甲方拔了开自己上的想法，觉得怎么就那么没有魄力呢？怎么就不敢强力推行一下呢？


----薛，咨询
国人都善于找各种理由 其实就一刀切 就没后面的那么多麻烦。做流程的时候 就要规划组织架构 。


----挨踢版主
谁先都有利弊。团队先，做起事来不可避免流程不清晰，只能靠着经验去做。而先流程，可能人员职责，pm对团队的管理又不是很直观

----longerwood
但是项目是甲方的，变革是甲方的，革的是甲方的命，不是乙方的命，不是咨询的命
你组建团队不就是组织结构调整的意思吗。

----由职能型结构向流程化组织转变？

定位组织，分析组织的业务过程，梳理关键活动，定义角色职责，最后配置到人员，所以如果要向流程型组织转变，肯定还是流程的分析、梳理、设计在先。
如果还没有清晰地流程，先调整组织结构，怎么调整呢？方向在哪里？依据在哪里？
也有很多组织经常调整结构，但大多出于老板折腾，老板老是觉得没活力，要么就是打算整整人了，调整调整结构，但其实怎么调都发现没作用

----挨踢版主
[图片]这个比较赞同，不过在前期调研业务的时候，难免有些特殊原因，后期流程必定还会调整，乙方实施也好，甲方配合也好，流程始终需要人去做，跟着业务跑。 流程、人员、工具配合着走，老大拍板，上下都需要齐心。   比较理想的状态。


------ solo
建议先梳理现有业务流程，然后进行分析。只要现有流程分析结果一出来，基本可以看出哪些地方可以优化，优化也会产生组织架构重组。

----longerwood
什么是流程型组织？就是组织结构是与流程相一致，流程在组织中也是分层级的，通常组织结构与高阶流程保持一致即可。
流程型组织也还是基于职能部门的，所谓的团队不就是新的部门吗？
只不过在流程型组织中，部门，尤其是部门领导的角色职责可能发生了较大的转变，更多是“教练”而非“队长。

----anarcher
可以理解成，是将就系统做流程，还是按照流程做系统。谁是因谁是果

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