[i=s] 本帖最后由 jadeloyalbird 于 2011-8-19 13:49 编辑 [/i]

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欢迎大家想想我们做ITIL的作用!

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软考的作用 (通过了肯定不会有人给你发小金牌)[size=6][font=宋体][size=3]    [/size][/font][/size]
[size=6][font=宋体][size=3][b]补充说明[/b](8月9日，看到大家挺关心这个话题，受到鼓舞，进行补充说明)：[/size][/font]
[size=3][font=宋体]    世界上很少人，只考虑别人所得，自己无私奉献，雷锋叔叔是这样的人。本人发这个帖子，对网友的[/font][font=宋体][size=10.5pt]出发点是，自己通过[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]internet[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]吸取了很多别人的经验，那自己总不能总得到不付出吧，所以写篇文章回报下。就自己的出发点是，[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]2007[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]年开始开始参加软件设计师考试，考了几次才通过，[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]2011[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]年参加系统分析师考试，考了一次就通过了，合计起来，搞个高级职称也花了一定的时间吧。花了这样的时间，本人也在重新考虑这样做的意义。于是，发个帖子进行讨论，首先把软考的意义文档化（文档化了思路才清晰，才方便讨论），接着公开化（引入第三方听下别人意见）。[/size][/font][/size]
[size=3][font=宋体][size=10.5pt]    本人[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]2001[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]年毕业进入目前工作的公司，十年时间，公司从两三亿的销售额发展到目前十亿，员工从一两千人发展到目前的四千人，现在看来发展的太慢了，公司能发展到一百亿营业额最好啊。[/size][/font][/size]
[size=3][font=宋体][size=10.5pt]    本人十年以来伴随公司信息化的成长，个人技术成长，有点被动的味道，公司信息化要求推进到哪方面就跟进哪方面，从网络建设（总部和几个大工厂都已经扒掉地基重新建设了）到软件实施（[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]ERP[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]、[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]PDM[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]、[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]OA[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]）到开发（[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]VB[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]、[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]DOTNET[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]、[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]JAVA[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]）。现在计算起来，本人已经进行了两个五年计划，即将进入第三个五年计划了，那第三个五年计划，总希望能主动地追求点什么吧。[/size][/font][/size]
[size=3][font=宋体][size=10.5pt]    在即将进入第三个五年计划的时候，这段时间在考虑第三个五年计划想得到什么、能得到什么、怎样得到。[/size][/font][/size]
[size=3][font=宋体][size=10.5pt]    有点追求，有点方向，总比没有好吧，就像职称，有总比没有好吧！[/size][/font][/size]
[font=宋体][size=10.5pt][size=3]    忙里偷闲，写篇文章，理顺下自己的思路。[/size][/size][/font]

[font=宋体][size=10.5pt][size=3][font=宋体][size=10.5pt]    以上说的话题太严肃了，说两个工作中的趣事(8月9日)：：[/size][/font][/size]
[size=3][font=Calibri][size=10.5pt]         1．[/size][/font][font=宋体][size=10.5pt]前两三年，去参加广东省制造业信息化ITIL培训基地，遇到本县的信息产业局局长，局长大[/size][/font][font=宋体][size=10.5pt]人叫中午一起吃饭，我说好啊，ITIL培训基地包吃饭的，餐券是签到的时候发的。走到饭厅门口，接待小姐拦住我，叫我出示餐券，出示后，接待小姐说，先生，请你到那边就餐，你的是嘉宾餐券，不是贵宾餐券。[/size][/font][/size]
[size=3][font=宋体]    后来我搞明白了，要贵宾[/font][font=宋体][size=10.5pt]餐券也很简单，交会费就可以了。[/size][/font][/size]
[size=3][font=宋体][size=10.5pt]    得到的启发是，接待小姐比很多工程师都聪明，至少它们知道嘉宾和贵宾的区别，而很多工程师不知道嘉宾和贵宾的区别。[/size][/font][/size]
[size=3][font=Calibri][size=10.5pt][font=Calibri]          2 ．[/font][/size][/font][font=宋体][size=10.5pt]本公司副总裁与某软件公司副总裁吃饭聊天，软件公司副总裁说，我们上一年的销[/size][/font][font=宋体][size=10.5pt]售额是[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]X[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]亿，员工发展到[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]X[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]千人。本公司副总裁听了，自言自语，看来中国的软件产业也是劳动密集企业，销售额、员工、人均产值我们制造业差不多啊。[/size][/font][/size]
[size=3][font=Calibri]          [/font][font=宋体]得到的启发是，如果中国的软件产业，也象劳动密集型制造业一样，依靠人数打天下，真的有点悲哀。[/font][/size][/size][/font][/size]

[size=6][font=宋体][size=10.5pt]


[/size][/font][align=center][/size][/align][align=center][size=6][b]关于软考的作用[/b][/size][/align]       1.软考为年轻的IT人指引一个系统学习IT技术的方向：比如系统架构师、系统分析师，其要求掌握的技术新动向，如云计算、物联网、移动互联网、SOA、RIA架构等，是实用技术，也是未来5年、10年的主流IT技术；面向对象、UML、设计模式、企业应用集成、门户网站、单点登陆等技术也是需要掌握的；一些基础技术，如操作系统原理、数据库原理、网络原理、算法设计与分析等基础课程，对了解所以计算机技术都是很重要的。
        本人面试过很多人员，很多大学学计算机专业的学生就是回答不出计算机的五大组成部分（很多人回答是CUP、内存、显示器、键盘、鼠标，如果用这个逻辑，计算机应该30或300大组成部分:) ）、操作系统的5大功能、网络的OSI参考模型、有部分人回答不出冯·诺依曼是什么人、只有级少数的人（10个不超过1个）回答出图灵是什么人。
        2.在实践上，中国的高级工程师从小市民的角度看还是活的不错的：在中国这个社会，学历和职称是需要的，至少有比没有好。本人现在工作的公司几千人，有国家高级职称的人非常少，比例非常低，可能他们刚进来的时候要得到发展需要一点过程，但现在他们在本公司活的不错，包括职位和待遇方面。
        3.如果你有志于长期在IT行业发展，那么，拿个国家IT高级工程师和考个软件工程研究生都是必需的：前提是有志于长期在IT行业发展，在这个行业得到发展，首要的肯定是要个人有能力，但学历和职称能为你锦上添花。
       总结而言，即能学到东西，又能为自己增加点政治资本，那就花点时间和恒心去考个职称吧。


        我认为，软考肯定是有用的，就想探讨读书有无用一样。社会上流行读书无用论只是读书不能保证你飞皇腾达，不能保证你高官厚禄，甚至不能保证你一定能找份好工作，所以，会出现读书无用论。但其实大家心理都清楚，读书是有用的。
        我2002年考试通过了CCNA（没有进行任何作弊），2009年通过了软件设计师（2007年开始考，想作弊也作弊不了），2011年通过了系统分析师（想作弊也作弊不了），我认为，我的技术水平的提升与这些考试都有直接的关系，首先声明本人不是什么技术牛人，只是中国千千万万IT工程师中的一员，通过CCNA的学习，比较系统地掌握了计算机网络的体系知识，当我看到中国网络工程师教程的时候，我知道，我不需要考这个试，因为我知道温习3到6个月，通过几率超过85%。当我想提升我软件工程方面的能力，我2007年选择了考考软件设计师，经过这个考试的温习，比较系统地掌握了软件工程方面的知识，对整个计算机及应用体系也有了较好的理解。系统分析师是比软件设计师深入了一点。
       (说明一下，本人说通过了什么什么，不是要SHOW的意思，是为了说明软考的作用，其实，本人计算机天赋是很差的，读大学时候学习计算机基础这门课程，全班两个人不合格补考，我就是其中之一)。
       我认为，软考中的系统分析试、架构师考试，对中国至少70%的IT人员，是有技术上的提升作用，对一些技术水平超牛的人，但这类超牛的人是不多见的，可能真的没有什么作用。
       至于具体的物质利益，应该说，软件考试的职称不会带来直接的物质利益，但会有间接的物质利益，或者理解为短期内没有体现，长时期内会有物质利益上的体现。前几年，广东东莞的模具行业发展的很好，模具师傅很值钱，也比较缺乏熟练师傅，于是，模具师傅容易条槽，有写模具企业就想了个办法，如果一个模具师傅能在本企业做上3年，3年到了，就奖励一个小金牌，价值2万左右吧。你考个计算机高级工程师，肯定不会有人给你发小金牌，所以，不会带来直接的物质利益，可能回加工资，但估计加的幅度也是有限吧。
       从长远一点看，一个人得到发展，升职，职位提升，是综合素质得到认同的表现，这个综合素质由多个方面组成，软考的高级工程师职称，这个过程中的知识，也是综合素质的重要组成部分吧。


[b]依靠个人本事获得高级工程师，内在是一种气质、一种追求、一种修养、一种人生态度、一种精神[/b]        
        大家总在口头上讨论软考的作用，不如换个角度，看自己身边的人和事，我们暂不讨论大富大贵的老板总裁级别的人，就从小市民的角度讨论生活，你看下你身边的高级工程师有多少，他们的收入怎样，他们的生活素质怎样，生活水平怎样，应该是不错的。
       我可以负责任地告诉你，我在目前的企业工作了十年，我身边的高级工程师绝对混的不错，无论是收入、行政职位、生活水平。
       我已经说过，拿个高级工程师，不会带来直接的物质利益，肯定不会有人给你发小金牌，可能回加工资，但估计加的幅度也是有限吧。
       其实，高级工程师不仅仅是一张证书，依靠个人本事获得高级工程师，内在是一种气质、一种追求、一种修养、一种人生态度、一种精神。而这种内在特性是一个人综合素质的重要组成部分，对一个人的发展是起到重要作用的。
       当一个人得到发展，得到提升，比如职位、职务或其他方面，你可能会感觉2万元的一个小金牌，精神激励大于物质激励，到了这个时候，或许，你上了一个新的层次。

        以发展的眼光看软考，或许，会容易理解软考的作用。


       [b]关于软考的作用，继续探讨：
[/b]       看到有些文章说，说通过了系统架构师、分析师、项目管理师，老板就给立刻了他一个新的头衔，去负责一个大项目，怎样怎样的。我就认为这样把问题歪曲了，如果因为过了个高级工程师，老板就立刻给个大项目，升职加薪，那么这个老板就是一个愚蠢的老板，或者严重一点说就是老板脑子进水了，一般来说，决定一个人能否上位的主要因素是（撇开溜须拍马屁这个因素）：
        1．业绩
        2．能力
        3．锦上添花的东西：学历、职称、从业背景。
        从这上面看出，软考中的职称只是锦上添花的东西而已。


       [b]另外多口说几句[/b]，十年来在目前这个企业工作，得到董事局成员的关怀和关心，从他们口中也偷到了几句话，毕竟他们都是依靠自己本事走到今天的人，相对来说，某种意义上的层次也比较高吧，所以，还是有启发性的，希望对大家有启发吧，有反对意见的更好：
        1．依靠自强获得尊敬：社会人人都在说关系最好用，当然也是这样，但关系的正确使用，应该在两个场合，第一是用来救命，当出事了，有话事权的人护下你，你就不用上公安局、检察院了；第二是当决定你能否高升时候，那关键的几票，你能得到几票，在一种平衡中，关系帮你投上关键的一票，你就ok了。这就是关系的正确使用方法。
        如果你每周、每月都要关系来帮你搽屁股，那你还是尽快改习惯吧，否则，你这辈子就完蛋了，你做到越高，对社会危害越大。
        2．财富你的人生，才是真谛：钱是数字，这对盖茨、马云、李彦宏是适用的，但对绝大多数人都不适用。一个公司董事说，你们搞电脑的不要总跳来跳去，要专心做出点成绩，要为自己积累原始资本。
        3．有为才有位：撇开溜须拍马屁这个因素，私营企业毕竟涉及到老板和高层的切身利益，不象国企，有作为的人上位，更符合老板和高层的根本利益。



       [b]软考的以下几种出发点 （中国的工程师是最有特色的工程师）[/b]        
        围绕话题继续进行讨论，按本人的认识，总结软考的以下几种出发点，请大家有兴趣进行补充：
        1．与工资挂钩：主要指部分国有企业和事业单位，职称与工资是有直接关系的，比如，
我有个朋友在烟草公司负责电脑管理，考个职称纯粹就是为了加工资，因为烟草公司有规定，职称会与工资有直接的关系。
        2．与工资不直接挂钩，但有间接关系：比如，本人所在公司，实行企业内部职称制度，企业内部有企业自行评定的职称体系，技术员是200元/月，二级工程师300元/月补助，一级工程师是500元/月补助。如果你能拿个高级工程师，基本上评个内部一级工程师是没有问题的。
        3 ．挂靠：把证书挂靠在需要的公司，比如软件公司、系统集成公司下。
        4．政治资本：比如作为敲门砖，用作应聘时候的资本；企业内部提拔人才也会考虑职称这个问题；有些非计算机毕业但从事计算机工作的人员，也希望考个职称证明自己。
        5．作为技术提升的手段。
        ……………

    总结软考的以下几种出发点，目的是，自己对应那种出发点呢？这样可以从出发点去评价自己软考的价值。
    如果你把软考温习的时间，比如两年，去搞其他，能产生100万财富，那你就不要考软考了；如果你把软考温习的时间，比如两年，去搞看电视、玩游戏，只是看多了两场电视剧，那你还是考软考吧。



        说句题外话，中国的工程师是最有特色的工程师：
        1．政治工程师：是我从一个本地政府官员口中听来的，中国真的有政治工程师这个角色，中国特色啊。
        2．教授级高工：外国人感觉很奇怪，教授就是教授，高级工程师就是高级工程师，怎么把两个不相干的东西要合在一起呢，也是中国特色。 当然，教授级高工看到我这句说话肯定很讨厌我了。还是少说一点吧，中国的教授级高工在目前社会是权贵阶层啊。
        如果再搞个院士级高工更麻烦了。





[b]或者这是软考的深层次价值所在[/b]        
        昨天晚上翻了一下以前看过的一本书，微软的一个技术专家高阳写的，书名叫《我也能做CTO之程序员职业规划》，CTO这个名词争议太多了，我们不谈论这个问题。
        书中地112页看了有点启发，原文是这样的：
        外职业发展规划是指从事职业时的工作单位、工作地点、工作内容、工作职务与职称、工作环境和工作待遇等因素的组合及其变化过程的规划。内职业发展规划是指从事一项职业时所需具备的知识、技术、观念、心理素质、经验、能力、身体健康和内心感受等因素的组合及其变化过程的规划。
        对应探讨软考的作用，软考的深层次价值或者在于，外职业发展规划为自己获得职称，在中国这个社会搞技术，职称还是很重要的；内职业发展规划为自己增加知识、技术、培养一种学习能力。
        或者这是软考的深层次价值所在吧！




[align=center][  /thread-878354-1-1.html][b][font=宋体][color=black][size=16pt]软考的作用[/size][/color][/font][/b][/url][b][font=宋体][size=16pt]延续探讨____私营企业的内部职称体系建设[/size][/font][/b][/align]
[color=black][font=宋体]
[/font][/color][color=black][font=宋体]                                         （2011年8月12日）[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    本次探讨的是是企业的内部职称体系建设,而不是国家的技术职称体系.有比较多的私营企业,按照企业的运作需要,建立了企业内部的技术职称体系.这种职称是直接与待遇挂钩的。怎么总说钱呢，其实，说钱是好事，从小的方面，千千万万的IT工程师需要满足衣食住行；从大的方面来说，为名为利使社会得到进步这句话，还是有一定道理的。[/font][/color]
[color=black][font=宋体]一般来说，目前企业内部职称体系有三种模式：[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    1[/font][/color][color=black][font=宋体]．没有内部职称体系：这种类型的企业占了大多数，因为中国中小企业占多数。技术人员就是几个、十来个，生存和订单是该类企业的头等大事，重视销售、销售，还是销售，除了老板，最受重视的就是销售人员了。[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    2[/font][/color][color=black][font=宋体]．与行政级别待遇不挂钩,与补贴挂钩： [/font][/color]
[font=宋体][size=10.5pt]比如，本人所在公司，实行企业内部职称制度，企业内部有企业自行评定的职称体系，技术员是[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]200[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]元[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]/[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]月，二级工程师[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]300[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]元[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]/[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]月补助，一级工程师是[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]500[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]元[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]/[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]月补助。[/size][/font]
[color=black][font=宋体]    其作用是，在相同行政级别下，给予技术人员一定的补贴，以鼓励技术人员的热情工作，小幅度提升技术人员的待遇，激励作用有限，容易让技术产生天花板效用。[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    3[/font][/color][color=black][font=宋体]．与行政级别待遇钩：[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    比如，本人所认识的一个集团，离我们这里也不太远，企业销售额过百亿，技术人员以千人计算，集团人员过万，比较早之前就认识到技术对企业的强大推动力，其实行的内部职称体系建设是与行政级别直接挂钩的。如果从普通技术人员评为主任级（主任是一个行政级别）工程师，有什么好处呢？首先就是日常工资从普通技术人员上升为主任级别的工资，然后年底奖金从科员的几千元上升为几万元奖金；如果能评个副总经理级工程师（而行政职位还是个技术员），那么一年的工资+奖金应该够买几台花冠或买台皇冠吧。（备注：处于[/font][/color][color=#323232][font=宋体][b]京沪穗[/b][/font][/color][font=宋体]的大都会的人会认为这个收入不多，但在我们这个广东的非珠三角县级城市是不错的，这个月工资数一个月可以买几平方到10平方的新房子[color=black][font=宋体]）。当然，这种内部职称体系建设是要业绩、能力、国家职称、学历、工龄等支撑的，最重要的衡量标准当然是业绩，有比较严格的评审过程。[/font][/color][/font]
[color=black][font=宋体]    其作用是，只要你有技术、有能力、做出业绩，你就是不升级行政职务，也可以让日上升到相应行政级别的待遇，这样，既保证了技术人员的待遇，又保证了技术人员能看到不断上升的前景。要考虑，有些人真的只关注待遇，不喜欢管理，因为管理这个东西是比较烦琐的。[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    IBM[/font][/color][color=black][font=宋体]、国内一些大的软件公司都有这样的与行政级别待遇钩的内部职称体系，而且，与这些公司的人员交谈过程中，这样的体系也得到了较好的执行。[/font][/color]

[color=black][font=宋体]    对应本帖的主题，软考的作用，在私营企业，一般不会将国家职称与企业内部职称直接挂钩,因为这样比较难控制，考证的人比用心工作的人都多，这样人人都去搞个高级工程师出来就麻烦了。评选企业内部职称的依据为：[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    1．[/font][/color][color=black][font=宋体]业绩[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    2．[/font][/color][color=black][font=宋体]能力[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    3．[/font][/color][color=black][font=宋体]国家职称[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    4．[/font][/color][color=black][font=宋体]学历、工龄等。[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    所以，软考还是有其很实际意义的。[/font][/color]

[color=black][font=宋体]    本人不是老师，所以说出来的就是随心所欲，想到什么说什么，没有很严谨，所以，不要计较文字的错对与用词准确问题。[/font][/color]


[font=宋体]    希望大家多发帖，进行探讨，也算是为中国IT产业发展出一份微薄之力啊。[/font]

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[i=s] 本帖最后由 jadeloyalbird 于 2011-8-19 13:49 编辑 [/i]

[font=宋体]转载自：[/font][  /thread-878354-1-1.html][font=宋体]thread-878354-1-1.html[/font][/url]
欢迎大家想想我们做ITIL的作用!

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软考的作用 (通过了肯定不会有人给你发小金牌)[size=6][font=宋体][size=3]    [/size][/font][/size]
[size=6][font=宋体][size=3][b]补充说明[/b](8月9日，看到大家挺关心这个话题，受到鼓舞，进行补充说明)：[/size][/font]
[size=3][font=宋体]    世界上很少人，只考虑别人所得，自己无私奉献，雷锋叔叔是这样的人。本人发这个帖子，对网友的[/font][font=宋体][size=10.5pt]出发点是，自己通过[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]internet[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]吸取了很多别人的经验，那自己总不能总得到不付出吧，所以写篇文章回报下。就自己的出发点是，[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]2007[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]年开始开始参加软件设计师考试，考了几次才通过，[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]2011[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]年参加系统分析师考试，考了一次就通过了，合计起来，搞个高级职称也花了一定的时间吧。花了这样的时间，本人也在重新考虑这样做的意义。于是，发个帖子进行讨论，首先把软考的意义文档化（文档化了思路才清晰，才方便讨论），接着公开化（引入第三方听下别人意见）。[/size][/font][/size]
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[size=3][font=宋体][size=10.5pt]    本人十年以来伴随公司信息化的成长，个人技术成长，有点被动的味道，公司信息化要求推进到哪方面就跟进哪方面，从网络建设（总部和几个大工厂都已经扒掉地基重新建设了）到软件实施（[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]ERP[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]、[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]PDM[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]、[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]OA[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]）到开发（[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]VB[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]、[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]DOTNET[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]、[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]JAVA[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]）。现在计算起来，本人已经进行了两个五年计划，即将进入第三个五年计划了，那第三个五年计划，总希望能主动地追求点什么吧。[/size][/font][/size]
[size=3][font=宋体][size=10.5pt]    在即将进入第三个五年计划的时候，这段时间在考虑第三个五年计划想得到什么、能得到什么、怎样得到。[/size][/font][/size]
[size=3][font=宋体][size=10.5pt]    有点追求，有点方向，总比没有好吧，就像职称，有总比没有好吧！[/size][/font][/size]
[font=宋体][size=10.5pt][size=3]    忙里偷闲，写篇文章，理顺下自己的思路。[/size][/size][/font]

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[size=3][font=宋体][size=10.5pt]    得到的启发是，接待小姐比很多工程师都聪明，至少它们知道嘉宾和贵宾的区别，而很多工程师不知道嘉宾和贵宾的区别。[/size][/font][/size]
[size=3][font=Calibri][size=10.5pt][font=Calibri]          2 ．[/font][/size][/font][font=宋体][size=10.5pt]本公司副总裁与某软件公司副总裁吃饭聊天，软件公司副总裁说，我们上一年的销[/size][/font][font=宋体][size=10.5pt]售额是[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]X[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]亿，员工发展到[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]X[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]千人。本公司副总裁听了，自言自语，看来中国的软件产业也是劳动密集企业，销售额、员工、人均产值我们制造业差不多啊。[/size][/font][/size]
[size=3][font=Calibri]          [/font][font=宋体]得到的启发是，如果中国的软件产业，也象劳动密集型制造业一样，依靠人数打天下，真的有点悲哀。[/font][/size][/size][/font][/size]

[size=6][font=宋体][size=10.5pt]


[/size][/font][align=center][/size][/align][align=center][size=6][b]关于软考的作用[/b][/size][/align]       1.软考为年轻的IT人指引一个系统学习IT技术的方向：比如系统架构师、系统分析师，其要求掌握的技术新动向，如云计算、物联网、移动互联网、SOA、RIA架构等，是实用技术，也是未来5年、10年的主流IT技术；面向对象、UML、设计模式、企业应用集成、门户网站、单点登陆等技术也是需要掌握的；一些基础技术，如操作系统原理、数据库原理、网络原理、算法设计与分析等基础课程，对了解所以计算机技术都是很重要的。
        本人面试过很多人员，很多大学学计算机专业的学生就是回答不出计算机的五大组成部分（很多人回答是CUP、内存、显示器、键盘、鼠标，如果用这个逻辑，计算机应该30或300大组成部分:) ）、操作系统的5大功能、网络的OSI参考模型、有部分人回答不出冯·诺依曼是什么人、只有级少数的人（10个不超过1个）回答出图灵是什么人。
        2.在实践上，中国的高级工程师从小市民的角度看还是活的不错的：在中国这个社会，学历和职称是需要的，至少有比没有好。本人现在工作的公司几千人，有国家高级职称的人非常少，比例非常低，可能他们刚进来的时候要得到发展需要一点过程，但现在他们在本公司活的不错，包括职位和待遇方面。
        3.如果你有志于长期在IT行业发展，那么，拿个国家IT高级工程师和考个软件工程研究生都是必需的：前提是有志于长期在IT行业发展，在这个行业得到发展，首要的肯定是要个人有能力，但学历和职称能为你锦上添花。
       总结而言，即能学到东西，又能为自己增加点政治资本，那就花点时间和恒心去考个职称吧。


        我认为，软考肯定是有用的，就想探讨读书有无用一样。社会上流行读书无用论只是读书不能保证你飞皇腾达，不能保证你高官厚禄，甚至不能保证你一定能找份好工作，所以，会出现读书无用论。但其实大家心理都清楚，读书是有用的。
        我2002年考试通过了CCNA（没有进行任何作弊），2009年通过了软件设计师（2007年开始考，想作弊也作弊不了），2011年通过了系统分析师（想作弊也作弊不了），我认为，我的技术水平的提升与这些考试都有直接的关系，首先声明本人不是什么技术牛人，只是中国千千万万IT工程师中的一员，通过CCNA的学习，比较系统地掌握了计算机网络的体系知识，当我看到中国网络工程师教程的时候，我知道，我不需要考这个试，因为我知道温习3到6个月，通过几率超过85%。当我想提升我软件工程方面的能力，我2007年选择了考考软件设计师，经过这个考试的温习，比较系统地掌握了软件工程方面的知识，对整个计算机及应用体系也有了较好的理解。系统分析师是比软件设计师深入了一点。
       (说明一下，本人说通过了什么什么，不是要SHOW的意思，是为了说明软考的作用，其实，本人计算机天赋是很差的，读大学时候学习计算机基础这门课程，全班两个人不合格补考，我就是其中之一)。
       我认为，软考中的系统分析试、架构师考试，对中国至少70%的IT人员，是有技术上的提升作用，对一些技术水平超牛的人，但这类超牛的人是不多见的，可能真的没有什么作用。
       至于具体的物质利益，应该说，软件考试的职称不会带来直接的物质利益，但会有间接的物质利益，或者理解为短期内没有体现，长时期内会有物质利益上的体现。前几年，广东东莞的模具行业发展的很好，模具师傅很值钱，也比较缺乏熟练师傅，于是，模具师傅容易条槽，有写模具企业就想了个办法，如果一个模具师傅能在本企业做上3年，3年到了，就奖励一个小金牌，价值2万左右吧。你考个计算机高级工程师，肯定不会有人给你发小金牌，所以，不会带来直接的物质利益，可能回加工资，但估计加的幅度也是有限吧。
       从长远一点看，一个人得到发展，升职，职位提升，是综合素质得到认同的表现，这个综合素质由多个方面组成，软考的高级工程师职称，这个过程中的知识，也是综合素质的重要组成部分吧。


[b]依靠个人本事获得高级工程师，内在是一种气质、一种追求、一种修养、一种人生态度、一种精神[/b]        
        大家总在口头上讨论软考的作用，不如换个角度，看自己身边的人和事，我们暂不讨论大富大贵的老板总裁级别的人，就从小市民的角度讨论生活，你看下你身边的高级工程师有多少，他们的收入怎样，他们的生活素质怎样，生活水平怎样，应该是不错的。
       我可以负责任地告诉你，我在目前的企业工作了十年，我身边的高级工程师绝对混的不错，无论是收入、行政职位、生活水平。
       我已经说过，拿个高级工程师，不会带来直接的物质利益，肯定不会有人给你发小金牌，可能回加工资，但估计加的幅度也是有限吧。
       其实，高级工程师不仅仅是一张证书，依靠个人本事获得高级工程师，内在是一种气质、一种追求、一种修养、一种人生态度、一种精神。而这种内在特性是一个人综合素质的重要组成部分，对一个人的发展是起到重要作用的。
       当一个人得到发展，得到提升，比如职位、职务或其他方面，你可能会感觉2万元的一个小金牌，精神激励大于物质激励，到了这个时候，或许，你上了一个新的层次。

        以发展的眼光看软考，或许，会容易理解软考的作用。


       [b]关于软考的作用，继续探讨：
[/b]       看到有些文章说，说通过了系统架构师、分析师、项目管理师，老板就给立刻了他一个新的头衔，去负责一个大项目，怎样怎样的。我就认为这样把问题歪曲了，如果因为过了个高级工程师，老板就立刻给个大项目，升职加薪，那么这个老板就是一个愚蠢的老板，或者严重一点说就是老板脑子进水了，一般来说，决定一个人能否上位的主要因素是（撇开溜须拍马屁这个因素）：
        1．业绩
        2．能力
        3．锦上添花的东西：学历、职称、从业背景。
        从这上面看出，软考中的职称只是锦上添花的东西而已。


       [b]另外多口说几句[/b]，十年来在目前这个企业工作，得到董事局成员的关怀和关心，从他们口中也偷到了几句话，毕竟他们都是依靠自己本事走到今天的人，相对来说，某种意义上的层次也比较高吧，所以，还是有启发性的，希望对大家有启发吧，有反对意见的更好：
        1．依靠自强获得尊敬：社会人人都在说关系最好用，当然也是这样，但关系的正确使用，应该在两个场合，第一是用来救命，当出事了，有话事权的人护下你，你就不用上公安局、检察院了；第二是当决定你能否高升时候，那关键的几票，你能得到几票，在一种平衡中，关系帮你投上关键的一票，你就ok了。这就是关系的正确使用方法。
        如果你每周、每月都要关系来帮你搽屁股，那你还是尽快改习惯吧，否则，你这辈子就完蛋了，你做到越高，对社会危害越大。
        2．财富你的人生，才是真谛：钱是数字，这对盖茨、马云、李彦宏是适用的，但对绝大多数人都不适用。一个公司董事说，你们搞电脑的不要总跳来跳去，要专心做出点成绩，要为自己积累原始资本。
        3．有为才有位：撇开溜须拍马屁这个因素，私营企业毕竟涉及到老板和高层的切身利益，不象国企，有作为的人上位，更符合老板和高层的根本利益。



       [b]软考的以下几种出发点 （中国的工程师是最有特色的工程师）[/b]        
        围绕话题继续进行讨论，按本人的认识，总结软考的以下几种出发点，请大家有兴趣进行补充：
        1．与工资挂钩：主要指部分国有企业和事业单位，职称与工资是有直接关系的，比如，
我有个朋友在烟草公司负责电脑管理，考个职称纯粹就是为了加工资，因为烟草公司有规定，职称会与工资有直接的关系。
        2．与工资不直接挂钩，但有间接关系：比如，本人所在公司，实行企业内部职称制度，企业内部有企业自行评定的职称体系，技术员是200元/月，二级工程师300元/月补助，一级工程师是500元/月补助。如果你能拿个高级工程师，基本上评个内部一级工程师是没有问题的。
        3 ．挂靠：把证书挂靠在需要的公司，比如软件公司、系统集成公司下。
        4．政治资本：比如作为敲门砖，用作应聘时候的资本；企业内部提拔人才也会考虑职称这个问题；有些非计算机毕业但从事计算机工作的人员，也希望考个职称证明自己。
        5．作为技术提升的手段。
        ……………

    总结软考的以下几种出发点，目的是，自己对应那种出发点呢？这样可以从出发点去评价自己软考的价值。
    如果你把软考温习的时间，比如两年，去搞其他，能产生100万财富，那你就不要考软考了；如果你把软考温习的时间，比如两年，去搞看电视、玩游戏，只是看多了两场电视剧，那你还是考软考吧。



        说句题外话，中国的工程师是最有特色的工程师：
        1．政治工程师：是我从一个本地政府官员口中听来的，中国真的有政治工程师这个角色，中国特色啊。
        2．教授级高工：外国人感觉很奇怪，教授就是教授，高级工程师就是高级工程师，怎么把两个不相干的东西要合在一起呢，也是中国特色。 当然，教授级高工看到我这句说话肯定很讨厌我了。还是少说一点吧，中国的教授级高工在目前社会是权贵阶层啊。
        如果再搞个院士级高工更麻烦了。





[b]或者这是软考的深层次价值所在[/b]        
        昨天晚上翻了一下以前看过的一本书，微软的一个技术专家高阳写的，书名叫《我也能做CTO之程序员职业规划》，CTO这个名词争议太多了，我们不谈论这个问题。
        书中地112页看了有点启发，原文是这样的：
        外职业发展规划是指从事职业时的工作单位、工作地点、工作内容、工作职务与职称、工作环境和工作待遇等因素的组合及其变化过程的规划。内职业发展规划是指从事一项职业时所需具备的知识、技术、观念、心理素质、经验、能力、身体健康和内心感受等因素的组合及其变化过程的规划。
        对应探讨软考的作用，软考的深层次价值或者在于，外职业发展规划为自己获得职称，在中国这个社会搞技术，职称还是很重要的；内职业发展规划为自己增加知识、技术、培养一种学习能力。
        或者这是软考的深层次价值所在吧！




[align=center][  /thread-878354-1-1.html][b][font=宋体][color=black][size=16pt]软考的作用[/size][/color][/font][/b][/url][b][font=宋体][size=16pt]延续探讨____私营企业的内部职称体系建设[/size][/font][/b][/align]
[color=black][font=宋体]
[/font][/color][color=black][font=宋体]                                         （2011年8月12日）[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    本次探讨的是是企业的内部职称体系建设,而不是国家的技术职称体系.有比较多的私营企业,按照企业的运作需要,建立了企业内部的技术职称体系.这种职称是直接与待遇挂钩的。怎么总说钱呢，其实，说钱是好事，从小的方面，千千万万的IT工程师需要满足衣食住行；从大的方面来说，为名为利使社会得到进步这句话，还是有一定道理的。[/font][/color]
[color=black][font=宋体]一般来说，目前企业内部职称体系有三种模式：[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    1[/font][/color][color=black][font=宋体]．没有内部职称体系：这种类型的企业占了大多数，因为中国中小企业占多数。技术人员就是几个、十来个，生存和订单是该类企业的头等大事，重视销售、销售，还是销售，除了老板，最受重视的就是销售人员了。[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    2[/font][/color][color=black][font=宋体]．与行政级别待遇不挂钩,与补贴挂钩： [/font][/color]
[font=宋体][size=10.5pt]比如，本人所在公司，实行企业内部职称制度，企业内部有企业自行评定的职称体系，技术员是[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]200[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]元[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]/[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]月，二级工程师[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]300[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]元[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]/[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]月补助，一级工程师是[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]500[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]元[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]/[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]月补助。[/size][/font]
[color=black][font=宋体]    其作用是，在相同行政级别下，给予技术人员一定的补贴，以鼓励技术人员的热情工作，小幅度提升技术人员的待遇，激励作用有限，容易让技术产生天花板效用。[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    3[/font][/color][color=black][font=宋体]．与行政级别待遇钩：[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    比如，本人所认识的一个集团，离我们这里也不太远，企业销售额过百亿，技术人员以千人计算，集团人员过万，比较早之前就认识到技术对企业的强大推动力，其实行的内部职称体系建设是与行政级别直接挂钩的。如果从普通技术人员评为主任级（主任是一个行政级别）工程师，有什么好处呢？首先就是日常工资从普通技术人员上升为主任级别的工资，然后年底奖金从科员的几千元上升为几万元奖金；如果能评个副总经理级工程师（而行政职位还是个技术员），那么一年的工资+奖金应该够买几台花冠或买台皇冠吧。（备注：处于[/font][/color][color=#323232][font=宋体][b]京沪穗[/b][/font][/color][font=宋体]的大都会的人会认为这个收入不多，但在我们这个广东的非珠三角县级城市是不错的，这个月工资数一个月可以买几平方到10平方的新房子[color=black][font=宋体]）。当然，这种内部职称体系建设是要业绩、能力、国家职称、学历、工龄等支撑的，最重要的衡量标准当然是业绩，有比较严格的评审过程。[/font][/color][/font]
[color=black][font=宋体]    其作用是，只要你有技术、有能力、做出业绩，你就是不升级行政职务，也可以让日上升到相应行政级别的待遇，这样，既保证了技术人员的待遇，又保证了技术人员能看到不断上升的前景。要考虑，有些人真的只关注待遇，不喜欢管理，因为管理这个东西是比较烦琐的。[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    IBM[/font][/color][color=black][font=宋体]、国内一些大的软件公司都有这样的与行政级别待遇钩的内部职称体系，而且，与这些公司的人员交谈过程中，这样的体系也得到了较好的执行。[/font][/color]

[color=black][font=宋体]    对应本帖的主题，软考的作用，在私营企业，一般不会将国家职称与企业内部职称直接挂钩,因为这样比较难控制，考证的人比用心工作的人都多，这样人人都去搞个高级工程师出来就麻烦了。评选企业内部职称的依据为：[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    1．[/font][/color][color=black][font=宋体]业绩[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    2．[/font][/color][color=black][font=宋体]能力[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    3．[/font][/color][color=black][font=宋体]国家职称[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    4．[/font][/color][color=black][font=宋体]学历、工龄等。[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    所以，软考还是有其很实际意义的。[/font][/color]

[color=black][font=宋体]    本人不是老师，所以说出来的就是随心所欲，想到什么说什么，没有很严谨，所以，不要计较文字的错对与用词准确问题。[/font][/color]


[font=宋体]    希望大家多发帖，进行探讨，也算是为中国IT产业发展出一份微薄之力啊。[/font]

[align=left]


[font=宋体][size=10.5pt]




[/size][/font][font=宋体][size=10.5pt]

[/align][/size][/font]

[i=s] 本帖最后由 jadeloyalbird 于 2011-8-19 13:49 编辑 [/i]

[font=宋体]转载自：[/font][  /thread-878354-1-1.html][font=宋体]thread-878354-1-1.html[/font][/url]
欢迎大家想想我们做ITIL的作用!

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软考的作用 (通过了肯定不会有人给你发小金牌)[size=6][font=宋体][size=3]    [/size][/font][/size]
[size=6][font=宋体][size=3][b]补充说明[/b](8月9日，看到大家挺关心这个话题，受到鼓舞，进行补充说明)：[/size][/font]
[size=3][font=宋体]    世界上很少人，只考虑别人所得，自己无私奉献，雷锋叔叔是这样的人。本人发这个帖子，对网友的[/font][font=宋体][size=10.5pt]出发点是，自己通过[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]internet[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]吸取了很多别人的经验，那自己总不能总得到不付出吧，所以写篇文章回报下。就自己的出发点是，[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]2007[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]年开始开始参加软件设计师考试，考了几次才通过，[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]2011[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]年参加系统分析师考试，考了一次就通过了，合计起来，搞个高级职称也花了一定的时间吧。花了这样的时间，本人也在重新考虑这样做的意义。于是，发个帖子进行讨论，首先把软考的意义文档化（文档化了思路才清晰，才方便讨论），接着公开化（引入第三方听下别人意见）。[/size][/font][/size]
[size=3][font=宋体][size=10.5pt]    本人[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]2001[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]年毕业进入目前工作的公司，十年时间，公司从两三亿的销售额发展到目前十亿，员工从一两千人发展到目前的四千人，现在看来发展的太慢了，公司能发展到一百亿营业额最好啊。[/size][/font][/size]
[size=3][font=宋体][size=10.5pt]    本人十年以来伴随公司信息化的成长，个人技术成长，有点被动的味道，公司信息化要求推进到哪方面就跟进哪方面，从网络建设（总部和几个大工厂都已经扒掉地基重新建设了）到软件实施（[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]ERP[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]、[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]PDM[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]、[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]OA[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]）到开发（[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]VB[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]、[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]DOTNET[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]、[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]JAVA[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]）。现在计算起来，本人已经进行了两个五年计划，即将进入第三个五年计划了，那第三个五年计划，总希望能主动地追求点什么吧。[/size][/font][/size]
[size=3][font=宋体][size=10.5pt]    在即将进入第三个五年计划的时候，这段时间在考虑第三个五年计划想得到什么、能得到什么、怎样得到。[/size][/font][/size]
[size=3][font=宋体][size=10.5pt]    有点追求，有点方向，总比没有好吧，就像职称，有总比没有好吧！[/size][/font][/size]
[font=宋体][size=10.5pt][size=3]    忙里偷闲，写篇文章，理顺下自己的思路。[/size][/size][/font]

[font=宋体][size=10.5pt][size=3][font=宋体][size=10.5pt]    以上说的话题太严肃了，说两个工作中的趣事(8月9日)：：[/size][/font][/size]
[size=3][font=Calibri][size=10.5pt]         1．[/size][/font][font=宋体][size=10.5pt]前两三年，去参加广东省制造业信息化ITIL培训基地，遇到本县的信息产业局局长，局长大[/size][/font][font=宋体][size=10.5pt]人叫中午一起吃饭，我说好啊，ITIL培训基地包吃饭的，餐券是签到的时候发的。走到饭厅门口，接待小姐拦住我，叫我出示餐券，出示后，接待小姐说，先生，请你到那边就餐，你的是嘉宾餐券，不是贵宾餐券。[/size][/font][/size]
[size=3][font=宋体]    后来我搞明白了，要贵宾[/font][font=宋体][size=10.5pt]餐券也很简单，交会费就可以了。[/size][/font][/size]
[size=3][font=宋体][size=10.5pt]    得到的启发是，接待小姐比很多工程师都聪明，至少它们知道嘉宾和贵宾的区别，而很多工程师不知道嘉宾和贵宾的区别。[/size][/font][/size]
[size=3][font=Calibri][size=10.5pt][font=Calibri]          2 ．[/font][/size][/font][font=宋体][size=10.5pt]本公司副总裁与某软件公司副总裁吃饭聊天，软件公司副总裁说，我们上一年的销[/size][/font][font=宋体][size=10.5pt]售额是[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]X[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]亿，员工发展到[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]X[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]千人。本公司副总裁听了，自言自语，看来中国的软件产业也是劳动密集企业，销售额、员工、人均产值我们制造业差不多啊。[/size][/font][/size]
[size=3][font=Calibri]          [/font][font=宋体]得到的启发是，如果中国的软件产业，也象劳动密集型制造业一样，依靠人数打天下，真的有点悲哀。[/font][/size][/size][/font][/size]

[size=6][font=宋体][size=10.5pt]


[/size][/font][align=center][/size][/align][align=center][size=6][b]关于软考的作用[/b][/size][/align]       1.软考为年轻的IT人指引一个系统学习IT技术的方向：比如系统架构师、系统分析师，其要求掌握的技术新动向，如云计算、物联网、移动互联网、SOA、RIA架构等，是实用技术，也是未来5年、10年的主流IT技术；面向对象、UML、设计模式、企业应用集成、门户网站、单点登陆等技术也是需要掌握的；一些基础技术，如操作系统原理、数据库原理、网络原理、算法设计与分析等基础课程，对了解所以计算机技术都是很重要的。
        本人面试过很多人员，很多大学学计算机专业的学生就是回答不出计算机的五大组成部分（很多人回答是CUP、内存、显示器、键盘、鼠标，如果用这个逻辑，计算机应该30或300大组成部分:) ）、操作系统的5大功能、网络的OSI参考模型、有部分人回答不出冯·诺依曼是什么人、只有级少数的人（10个不超过1个）回答出图灵是什么人。
        2.在实践上，中国的高级工程师从小市民的角度看还是活的不错的：在中国这个社会，学历和职称是需要的，至少有比没有好。本人现在工作的公司几千人，有国家高级职称的人非常少，比例非常低，可能他们刚进来的时候要得到发展需要一点过程，但现在他们在本公司活的不错，包括职位和待遇方面。
        3.如果你有志于长期在IT行业发展，那么，拿个国家IT高级工程师和考个软件工程研究生都是必需的：前提是有志于长期在IT行业发展，在这个行业得到发展，首要的肯定是要个人有能力，但学历和职称能为你锦上添花。
       总结而言，即能学到东西，又能为自己增加点政治资本，那就花点时间和恒心去考个职称吧。


        我认为，软考肯定是有用的，就想探讨读书有无用一样。社会上流行读书无用论只是读书不能保证你飞皇腾达，不能保证你高官厚禄，甚至不能保证你一定能找份好工作，所以，会出现读书无用论。但其实大家心理都清楚，读书是有用的。
        我2002年考试通过了CCNA（没有进行任何作弊），2009年通过了软件设计师（2007年开始考，想作弊也作弊不了），2011年通过了系统分析师（想作弊也作弊不了），我认为，我的技术水平的提升与这些考试都有直接的关系，首先声明本人不是什么技术牛人，只是中国千千万万IT工程师中的一员，通过CCNA的学习，比较系统地掌握了计算机网络的体系知识，当我看到中国网络工程师教程的时候，我知道，我不需要考这个试，因为我知道温习3到6个月，通过几率超过85%。当我想提升我软件工程方面的能力，我2007年选择了考考软件设计师，经过这个考试的温习，比较系统地掌握了软件工程方面的知识，对整个计算机及应用体系也有了较好的理解。系统分析师是比软件设计师深入了一点。
       (说明一下，本人说通过了什么什么，不是要SHOW的意思，是为了说明软考的作用，其实，本人计算机天赋是很差的，读大学时候学习计算机基础这门课程，全班两个人不合格补考，我就是其中之一)。
       我认为，软考中的系统分析试、架构师考试，对中国至少70%的IT人员，是有技术上的提升作用，对一些技术水平超牛的人，但这类超牛的人是不多见的，可能真的没有什么作用。
       至于具体的物质利益，应该说，软件考试的职称不会带来直接的物质利益，但会有间接的物质利益，或者理解为短期内没有体现，长时期内会有物质利益上的体现。前几年，广东东莞的模具行业发展的很好，模具师傅很值钱，也比较缺乏熟练师傅，于是，模具师傅容易条槽，有写模具企业就想了个办法，如果一个模具师傅能在本企业做上3年，3年到了，就奖励一个小金牌，价值2万左右吧。你考个计算机高级工程师，肯定不会有人给你发小金牌，所以，不会带来直接的物质利益，可能回加工资，但估计加的幅度也是有限吧。
       从长远一点看，一个人得到发展，升职，职位提升，是综合素质得到认同的表现，这个综合素质由多个方面组成，软考的高级工程师职称，这个过程中的知识，也是综合素质的重要组成部分吧。


[b]依靠个人本事获得高级工程师，内在是一种气质、一种追求、一种修养、一种人生态度、一种精神[/b]        
        大家总在口头上讨论软考的作用，不如换个角度，看自己身边的人和事，我们暂不讨论大富大贵的老板总裁级别的人，就从小市民的角度讨论生活，你看下你身边的高级工程师有多少，他们的收入怎样，他们的生活素质怎样，生活水平怎样，应该是不错的。
       我可以负责任地告诉你，我在目前的企业工作了十年，我身边的高级工程师绝对混的不错，无论是收入、行政职位、生活水平。
       我已经说过，拿个高级工程师，不会带来直接的物质利益，肯定不会有人给你发小金牌，可能回加工资，但估计加的幅度也是有限吧。
       其实，高级工程师不仅仅是一张证书，依靠个人本事获得高级工程师，内在是一种气质、一种追求、一种修养、一种人生态度、一种精神。而这种内在特性是一个人综合素质的重要组成部分，对一个人的发展是起到重要作用的。
       当一个人得到发展，得到提升，比如职位、职务或其他方面，你可能会感觉2万元的一个小金牌，精神激励大于物质激励，到了这个时候，或许，你上了一个新的层次。

        以发展的眼光看软考，或许，会容易理解软考的作用。


       [b]关于软考的作用，继续探讨：
[/b]       看到有些文章说，说通过了系统架构师、分析师、项目管理师，老板就给立刻了他一个新的头衔，去负责一个大项目，怎样怎样的。我就认为这样把问题歪曲了，如果因为过了个高级工程师，老板就立刻给个大项目，升职加薪，那么这个老板就是一个愚蠢的老板，或者严重一点说就是老板脑子进水了，一般来说，决定一个人能否上位的主要因素是（撇开溜须拍马屁这个因素）：
        1．业绩
        2．能力
        3．锦上添花的东西：学历、职称、从业背景。
        从这上面看出，软考中的职称只是锦上添花的东西而已。


       [b]另外多口说几句[/b]，十年来在目前这个企业工作，得到董事局成员的关怀和关心，从他们口中也偷到了几句话，毕竟他们都是依靠自己本事走到今天的人，相对来说，某种意义上的层次也比较高吧，所以，还是有启发性的，希望对大家有启发吧，有反对意见的更好：
        1．依靠自强获得尊敬：社会人人都在说关系最好用，当然也是这样，但关系的正确使用，应该在两个场合，第一是用来救命，当出事了，有话事权的人护下你，你就不用上公安局、检察院了；第二是当决定你能否高升时候，那关键的几票，你能得到几票，在一种平衡中，关系帮你投上关键的一票，你就ok了。这就是关系的正确使用方法。
        如果你每周、每月都要关系来帮你搽屁股，那你还是尽快改习惯吧，否则，你这辈子就完蛋了，你做到越高，对社会危害越大。
        2．财富你的人生，才是真谛：钱是数字，这对盖茨、马云、李彦宏是适用的，但对绝大多数人都不适用。一个公司董事说，你们搞电脑的不要总跳来跳去，要专心做出点成绩，要为自己积累原始资本。
        3．有为才有位：撇开溜须拍马屁这个因素，私营企业毕竟涉及到老板和高层的切身利益，不象国企，有作为的人上位，更符合老板和高层的根本利益。



       [b]软考的以下几种出发点 （中国的工程师是最有特色的工程师）[/b]        
        围绕话题继续进行讨论，按本人的认识，总结软考的以下几种出发点，请大家有兴趣进行补充：
        1．与工资挂钩：主要指部分国有企业和事业单位，职称与工资是有直接关系的，比如，
我有个朋友在烟草公司负责电脑管理，考个职称纯粹就是为了加工资，因为烟草公司有规定，职称会与工资有直接的关系。
        2．与工资不直接挂钩，但有间接关系：比如，本人所在公司，实行企业内部职称制度，企业内部有企业自行评定的职称体系，技术员是200元/月，二级工程师300元/月补助，一级工程师是500元/月补助。如果你能拿个高级工程师，基本上评个内部一级工程师是没有问题的。
        3 ．挂靠：把证书挂靠在需要的公司，比如软件公司、系统集成公司下。
        4．政治资本：比如作为敲门砖，用作应聘时候的资本；企业内部提拔人才也会考虑职称这个问题；有些非计算机毕业但从事计算机工作的人员，也希望考个职称证明自己。
        5．作为技术提升的手段。
        ……………

    总结软考的以下几种出发点，目的是，自己对应那种出发点呢？这样可以从出发点去评价自己软考的价值。
    如果你把软考温习的时间，比如两年，去搞其他，能产生100万财富，那你就不要考软考了；如果你把软考温习的时间，比如两年，去搞看电视、玩游戏，只是看多了两场电视剧，那你还是考软考吧。



        说句题外话，中国的工程师是最有特色的工程师：
        1．政治工程师：是我从一个本地政府官员口中听来的，中国真的有政治工程师这个角色，中国特色啊。
        2．教授级高工：外国人感觉很奇怪，教授就是教授，高级工程师就是高级工程师，怎么把两个不相干的东西要合在一起呢，也是中国特色。 当然，教授级高工看到我这句说话肯定很讨厌我了。还是少说一点吧，中国的教授级高工在目前社会是权贵阶层啊。
        如果再搞个院士级高工更麻烦了。





[b]或者这是软考的深层次价值所在[/b]        
        昨天晚上翻了一下以前看过的一本书，微软的一个技术专家高阳写的，书名叫《我也能做CTO之程序员职业规划》，CTO这个名词争议太多了，我们不谈论这个问题。
        书中地112页看了有点启发，原文是这样的：
        外职业发展规划是指从事职业时的工作单位、工作地点、工作内容、工作职务与职称、工作环境和工作待遇等因素的组合及其变化过程的规划。内职业发展规划是指从事一项职业时所需具备的知识、技术、观念、心理素质、经验、能力、身体健康和内心感受等因素的组合及其变化过程的规划。
        对应探讨软考的作用，软考的深层次价值或者在于，外职业发展规划为自己获得职称，在中国这个社会搞技术，职称还是很重要的；内职业发展规划为自己增加知识、技术、培养一种学习能力。
        或者这是软考的深层次价值所在吧！




[align=center][  /thread-878354-1-1.html][b][font=宋体][color=black][size=16pt]软考的作用[/size][/color][/font][/b][/url][b][font=宋体][size=16pt]延续探讨____私营企业的内部职称体系建设[/size][/font][/b][/align]
[color=black][font=宋体]
[/font][/color][color=black][font=宋体]                                         （2011年8月12日）[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    本次探讨的是是企业的内部职称体系建设,而不是国家的技术职称体系.有比较多的私营企业,按照企业的运作需要,建立了企业内部的技术职称体系.这种职称是直接与待遇挂钩的。怎么总说钱呢，其实，说钱是好事，从小的方面，千千万万的IT工程师需要满足衣食住行；从大的方面来说，为名为利使社会得到进步这句话，还是有一定道理的。[/font][/color]
[color=black][font=宋体]一般来说，目前企业内部职称体系有三种模式：[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    1[/font][/color][color=black][font=宋体]．没有内部职称体系：这种类型的企业占了大多数，因为中国中小企业占多数。技术人员就是几个、十来个，生存和订单是该类企业的头等大事，重视销售、销售，还是销售，除了老板，最受重视的就是销售人员了。[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    2[/font][/color][color=black][font=宋体]．与行政级别待遇不挂钩,与补贴挂钩： [/font][/color]
[font=宋体][size=10.5pt]比如，本人所在公司，实行企业内部职称制度，企业内部有企业自行评定的职称体系，技术员是[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]200[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]元[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]/[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]月，二级工程师[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]300[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]元[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]/[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]月补助，一级工程师是[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]500[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]元[/size][/font][size=10.5pt][font=Calibri]/[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]月补助。[/size][/font]
[color=black][font=宋体]    其作用是，在相同行政级别下，给予技术人员一定的补贴，以鼓励技术人员的热情工作，小幅度提升技术人员的待遇，激励作用有限，容易让技术产生天花板效用。[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    3[/font][/color][color=black][font=宋体]．与行政级别待遇钩：[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    比如，本人所认识的一个集团，离我们这里也不太远，企业销售额过百亿，技术人员以千人计算，集团人员过万，比较早之前就认识到技术对企业的强大推动力，其实行的内部职称体系建设是与行政级别直接挂钩的。如果从普通技术人员评为主任级（主任是一个行政级别）工程师，有什么好处呢？首先就是日常工资从普通技术人员上升为主任级别的工资，然后年底奖金从科员的几千元上升为几万元奖金；如果能评个副总经理级工程师（而行政职位还是个技术员），那么一年的工资+奖金应该够买几台花冠或买台皇冠吧。（备注：处于[/font][/color][color=#323232][font=宋体][b]京沪穗[/b][/font][/color][font=宋体]的大都会的人会认为这个收入不多，但在我们这个广东的非珠三角县级城市是不错的，这个月工资数一个月可以买几平方到10平方的新房子[color=black][font=宋体]）。当然，这种内部职称体系建设是要业绩、能力、国家职称、学历、工龄等支撑的，最重要的衡量标准当然是业绩，有比较严格的评审过程。[/font][/color][/font]
[color=black][font=宋体]    其作用是，只要你有技术、有能力、做出业绩，你就是不升级行政职务，也可以让日上升到相应行政级别的待遇，这样，既保证了技术人员的待遇，又保证了技术人员能看到不断上升的前景。要考虑，有些人真的只关注待遇，不喜欢管理，因为管理这个东西是比较烦琐的。[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    IBM[/font][/color][color=black][font=宋体]、国内一些大的软件公司都有这样的与行政级别待遇钩的内部职称体系，而且，与这些公司的人员交谈过程中，这样的体系也得到了较好的执行。[/font][/color]

[color=black][font=宋体]    对应本帖的主题，软考的作用，在私营企业，一般不会将国家职称与企业内部职称直接挂钩,因为这样比较难控制，考证的人比用心工作的人都多，这样人人都去搞个高级工程师出来就麻烦了。评选企业内部职称的依据为：[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    1．[/font][/color][color=black][font=宋体]业绩[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    2．[/font][/color][color=black][font=宋体]能力[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    3．[/font][/color][color=black][font=宋体]国家职称[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    4．[/font][/color][color=black][font=宋体]学历、工龄等。[/font][/color]
[color=black][font=宋体]    所以，软考还是有其很实际意义的。[/font][/color]

[color=black][font=宋体]    本人不是老师，所以说出来的就是随心所欲，想到什么说什么，没有很严谨，所以，不要计较文字的错对与用词准确问题。[/font][/color]


[font=宋体]    希望大家多发帖，进行探讨，也算是为中国IT产业发展出一份微薄之力啊。[/font]

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